中國道教協會副會長張高澄道長：博鰲亞洲論壇精彩論道

西安重陽宮訊　博鰲亞洲論壇2018年年會于4月8日至11日在中國·海南博鰲舉行。來自63個國家和地區的2000多位參會代表參加。

本屆年會主題為“開放創新的亞洲 繁榮發展的世界”。年會共設置全球化與“一帶一路”、開放的亞洲、創新、改革再出發4大板塊，65場正式討論。

中國國家主席習近平出席年會開幕式，并發表題為《開放共創繁榮 創新引領未來》的主旨演講。

4月11日下午，2018亞洲博鰲論壇“宗教領袖對話”分論壇由國家宗教事務局主辦。主題是“行愿大千，心手相連——共建人類命運共同體”。

   三位宗教領袖印順大和尚、張高澄道長、周賢正主教，分別代表佛教、道教、天主教三大教派進行對話，從宗教角度看待共建人類命運共同體。

中國道教協會副會長、浙江天臺山桐柏宮主持張高澄道長：

2018年博鰲亞洲論壇“宗教領袖對話”分論壇精彩論道

話題一：道教在現在的新時代能起到什么作用？

張高澄：我們道教有一個特點：“不說”，但起的作用很大。大概在2011年的時候，曾經引用過一句話，我們這個世界為什么會有這么多沖突，為什么需要配套的文明，當時引用的是《道德經》第81章，里面說過一句話，叫做“天之道，利而不害；圣人之道，為而不爭”。我們現在強調命運共同體，我覺得無非是兩件事情，一件就是對物質的世界，我們怎么去開發，怎么去讓它更適合我們的內心；一個是我們的內心世界，怎樣讓它更加的寧靜，更加的有道，更加的符合自然，這兩個方面，我們道教歷來都是比較積極主動的，提倡物化的生活和物質的需求要有一個知足的狀態。

話題二：量子力與宗教義理有許多相似之處，該如何看待？

張高澄：我以前是搞自然科學的，為什么我現在回到了道教呢？實際上，我一直感覺我對自然科學非常感興趣。自然科學有一個特點，就是它非常精確，非常有力量，而且邏輯性很強，所以我就開始學數學、學電腦。但是我發現一個問題，科學帶來的新發明、新創造，對我們人類最終關懷是不是有益？這是一個很大的問題。道教對科學其實是有很深刻的理解，在我們所看到的一切背后都有一條不變的法則，剛才談到量子力學，《道德經》關于量子力學描述的特別清晰，曾經說過一句話，叫做“孔德之容，惟道是從；道之為物，惟恍惟惚”，就是天道是很恍惚的，但是恍惚里邊有真，量子也是一樣，當它到了非常微小的時候，它呈現的會是一個不確定的狀態。這個事情就是只有在修煉的時候，你才能夠發現，在恍惚之中得到了一個真理的表述。

話題三：道教的包容性是否強？說到道教就會想到養生，如何通過道教明了人生的真諦？

張高澄：道教是一個非常有包容性的宗教，如果你們要是看過《道德經》就知道，道教它是把所有的問題都納入在一個自然宇宙的規則下考慮的，所以這個包容性就認為所有在人類中發生的一切事情都是遵從于一個道的規則，只要是有道，就是一件好事。如何有道？如何有道是一個很關鍵的事情。有道，首先你要能夠對自己，對我們自己生命有一個完整的把握，這個就談到養生的問題了，什么叫完整的把握呢，你內心是一種什么樣的狀態，你的身心狀態和諧到什么程度，這些都屬于養生的范疇。心性和你的生命兩邊要一起進行，合在一起進行修煉，偏重一方不行。我來自天臺山，天臺山是南宗的祖庭，都是專業搞修煉的人，在古代稱為“真人”。我們那里出過五位真人，平均五位真人的年齡是121歲，這是很不容易的一件事情，心性和生命在一起進行某種互動，你內在的調和，我們叫做修煉，那你就可以把你的生命把握的特別好。當你的心性和你的生命是合在一起的時候，你就是非常愉悅的樂觀的，我們道教是非?？陀^、非常樂觀，非常逍遙，又非常務實的。

話題四：有關宗教和文化之間的交融的問題，您是如何看待的？

張高澄：這個問題是我最喜歡回答的問題之一。南宗，在修煉的時候，內心和諧以后，你就是一個非常包容的人了，所以道教南宗祖師有一位叫紫陽真人，他最早提出來三教合一。我們到全世界就會發現，只要是人在一起，互相就很容易融合。我在西方碰到一個外國人，他來給我傳教，我就覺得這個很有意思，他第一個動作是指著天上，說只有唯一的是神，神是唯一的，我覺得這個講的很對，跟我們道無所不在是一模一樣的，他說那你這個道是怎么回事，我就開始講起道來了，然后他就忘了講這個神的問題了。不管怎么說，這個問題就很容易走到一起去，你碰到了一個人，他的所有問題也都是差不多的，全世界問題都是一樣的，不管是基督教、伊斯蘭教，他們碰到的問題都是一樣，都是生活中一些小問題，我用我的方法來解決，假如我的宗教沒有直接的解決方法，我可以向其他的地方，就他山之石，可以攻玉。

媒體提問環節

中國網記者：道教在中華民族傳統美德中占有很重要的地位，比如虛懷若谷、寬容謙遜的精神，道教也提倡以“慈、儉、讓”為立身行道、入世的三寶。我想請張高澄道長談談，道教與其它宗教之間，有何共通之處呢？有沒有一些教義，是放諸其他宗教都踐行的文化通義呢？

張高澄：道教是個很有趣的宗教，它客觀，且樂觀，在關鍵時刻能夠給出道理、方法?！兜赖陆洝氛f吾有三寶，一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先，這恰恰是我們所有宗教的核心要義。道教有慈，佛教講慈悲，基督教也信慈，每一個宗教都有一顆慈愛的心。道教說“儉”，就是讓我們對欲望進行一些調整，差不多就好，我們當今的社會特別需要“儉”。比如，今天中國國家領導人的報告里談到了全球變暖的問題，如果大家真正做到了“儉”，全球變暖的問題是不是會緩解呢？道教講“不敢為天下先”，就是尊重萬物的意思。從這個方面來說，生態文明和“不敢為天下先”是有關連的，我們都應該尊重萬物的規則、法則，這樣我們的地球才安全，人類才能有良好的生態環境?！按?、儉、讓”這三點，是所有宗教都共同遵守的。

?？趶V播電臺記者：在全國兩會期間，中國國家領導人提出，美好的生活是通過奮斗得來的，但是現在很多民眾對宗教有一種誤解，認為只要修道念佛就可以得來美好的生活，那么如何來正確引導民眾信仰宗教，或者如何糾正民眾心中錯誤的觀念？

張高澄：很多年輕人對宗教有很多誤區，我不知道佛教這邊會有什么樣的情況。道教那邊，很多人是想一下子就修煉成仙，成仙以后就一切事情都美好了。我們現在不要談怎么成仙，我們先解決一個問題，你成仙以后準備做什么？多數人都說成仙后我就可以逍遙自在、飛來飛去，甚至可以搞一些非法行為，但這實際上是對宗教的一個誤解。因為大家對于修佛、成道的目的沒有搞清楚。修道以后究竟有什么好處，學佛以后究竟有什么好處，每個宗教都有它的道義。道教比較務實，長生久世是能夠做到的，但不能說可以永遠活下去，只是活得比較健康。長生久世以后要干什么呢？你還是要做很多好事才行，不然你的智慧不會開明，你要不斷把內在的慈愛之心、無為之心開發出來，才會修煉善行。我們希望修煉的人先把你的目的搞清楚，另外把我們道教、佛教修行的方法、路子、利益搞明白，修下去就比較輕松了。所以我希望修行人不忘初心，要想成道就好好修煉，面對任何誘惑時，你能刨除你自己，這樣的話才可以成就自我。希望大家不要對修行產生幻覺，要腳踏實地的努力，才能獲得相應的成果。（浙江臺州市民宗局）